|
|
Критика и рецензии
| |
| _youreclipse_ | Дата: Воскресенье, 05.05.2013, 21:47 | Сообщение # 46 |
 Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Цитата (Эске) Когда пишешь ориджинал, то удачно это или нет, критика сыплется только на тебя. А когда любишь какого-то героя и пишешь о нем, то добавляется страх за него.
Можно я тут влезу и не соглашусь?...
Получать критику за своих героев всегда более... больно. Потому что они полностью твои, от начала и до конца. За их характеры, поведение, поступки отвечает лишь ты и только ты. Когда пишешь канон, все заданно, остается лишь придерживаться рамок (что впрочем, делают лишь единицы. Я так вообще только 1 человека знаю, но это уже другой разговор). Страх в этом случае лишь один - не вылезти за рамки. А вот когда пишешь про своих героев, которых никто не знает, никто не любит, страхов просто тысячи)
За своих всегда боишься больше, чем за чужих, даже если это любимые герои. Ибо это твои дети)
Как-то так)
Цитата (Розовый_динозаврик) Должен быть нейтралитет. И не только из-за того, что это обижает кого-то, а из-за того, что к этому не прислушаются
ППКС  Критика в первую очередь должна помогать автору. А чтобы она ему помогла, он должен ее услышать. А чтобы ее услышать, должен быть нейтралитет) Но чаще всего критики стремятся показать свое остроумие)
Как сказал один человек: "Критик- это человек, который говорит, как бы ОН сыграл и спел, если бы умел".
Когда зеленым глаза горят,
А зеркала источают яд,
Я десять улиц составлю в ряд,
Идя за тобой!
|
| |
| |
| Розовый_динозаврик | Дата: Понедельник, 06.05.2013, 10:01 | Сообщение # 47 |
 Старейшина клана
Группа: Модераторы
Сообщений: 4802
Статус: Offline
| А можно теперь я не соглашусь?)
И да, я не пейсатель, я фикрайтер (: Не доросла ещё до пейсателя (:
Цитата (_youreclipse_) Когда пишешь канон, все заданно, остается лишь придерживаться рамок
Вот покажи-ка мне в сумеречном каноне, что хорошо прорисовано, кроме основной пары и Джейка?) Да там дыры такие, что трактор проедет, причём кировец) Про Волтури - так вообще известны основные черты, дай Бог, две строчки биографии и всё - полный полёт фантазии. Эти "рамки" такой же костяк, который необходим при продумывании своего персонажа, просто заданный кем-то. Чужой мир? Дык это не чистое фентази с драконами, иными странами и цивилизациями, а просто вписанные в наш мир сверхъестественные существа. И только. У Майер они ещё и без особой истории и культуры. Надо просто уметь бережно обращаться и только)
Цитата (_youreclipse_) Страх в этом случае лишь один - не вылезти за рамки.
Плохо для фикрайтера видеть везде рамки, потому что они могут быть не рамками, а опорами для построения) Учитывая специфику большинства фиков - не рамки страх, а показать мужика мужиком и вампира вампиров, собственно, это также при написании своего (ну вампиры меняются на кого-нибудь ещё). При продумывании своего рамки тоже будут - мир-то придуманный должен существовать по каким-то законам, желательно хорошо продуманным и неизменным. Какая разница?)
Герой не твой? Так разве когда берешь чужого, ты в него всю душу не вкладываешь?) Мир не твой? Так разве ты не любишь его также, как свой, пока в нём обитаешь?) Если это написано тобой, то оно твоё - вне зависимости, что это - низкое литературное творчество в виде фанфика или сурьёзное своё?) Цитата (_youreclipse_) он должен ее услышать
С этим у авторов большие проблемы. Потому что как это так, я так старался, а посмели ругать?) Понимание того, что не всем может нравится и это нормально, приходит далеко не ко всем. А ещё не ко всем приходить осознание того, что в любовно выписанном тексте, казавшимся самым гениальным и лучшим (свой же!), могут быть ошибки, может чего-то быть не видно и непонятно. Большинству надо учиться воспринимать свой текст как чужой - вот тогда будет счастье и от критики больно не будет. На вещи, особенно свои, надо смотреть трезво.
Цитата (_youreclipse_) "Критик- это человек, который говорит, как бы ОН сыграл и спел, если бы умел"
В корне не согласна с этим высказыванием. Критик не должен разжёвывать, как должно быть - его задача сказать, что не так. А как исправлять, уже работа автора и только автора.
Критик может давать советы - при должном умении и понимании процесса, то есть не по принципу "вот тут добавь описаний - мне они нравятся". Вкус у всех разный. Критик должен быть бесстрастен.
Цитата (_youreclipse_) А чтобы ее услышать, должен быть нейтралитет)
Частенько надо, чтобы сказали пожёстче, а то некоторые в принципе не умеют слышать)
на работе скучно
дома красота
хочешь плачь в подушку
хочешь плачь в кота (с)
|
| |
| |
| youreclipse | Дата: Понедельник, 06.05.2013, 13:32 | Сообщение # 48 |
 Член охраны Волтури
Группа: Пользователи
Сообщений: 279
Статус: Offline
| Не доросла ещё до пейсателя
Не говори глупостей. Ты одна из миллиона, кто имеет право себя называть писателем.
Да там дыры такие, что трактор проедет, причём кировец
Не отрицаю. Но согласись, начало задано, есть опора – а отталкиваться отчего-то легче, чем имея под ногами пропасть, Герои показаны, есть общее представление о них. Их люди уже знают, и кто-то любит, кто-то ненавидит.
так вообще известны основные черты
Но они есть. Если же чисто твои герои, то про них никто не знает. Заставить (нехорошее слово, но надеюсь, ты поймешь, что я имею ввиду) принять чисто своего героя труднее, чем чужого. Тк у твоего нет ни внешности, ни актера, сыгравшего его, ни характера. Вообще ничего. Ты вырисовываешь все с нуля.
Плохо для фикрайтера видеть везде рамки
Говоря слово рамки, я имела ввиду не то, что дано для опоры, а к примеру (утрирую конечно), что вампиров СМ нельзя убить колом и тд и тп. Если пишешь канон, то надо как мне кажется следовать заданным правилам, нэ?
Какая разница
Разница в том, что в фф рамки заданы, в твоей истории ты их сама создаешь) И главное... правильно эт все сделать...
Так разве когда берешь чужого, ты в него всю душу не вкладываешь
Безусловно, никто и не спорит, что чужой герой тоже любим, что в него так же вкладывается вся душа, все силы, нервы и терпение. Но свое – это все-таки свое. Может это у меня лишь так, не знаю… Когда я писала фф, я переживала за своих героев, обдумывала все (хреново, но все-таки делала это) и тд и тп. Но рискнув написать про своих героев, я поняла, что… Ну как объяснить? Это хуже или может лучше, но это болезнь. Они как свои дети. Чужие герои тоже, как-никак ты и ими дышал и жил, твои дети, но более.., Взрослые что ли. Хотя нет. Дурацкое сравнение. Это просто другое, совершенно другое. Это тоже самое спорить, кого из своих детей ты любишь больше… Но в тоже время, понимаешь, кто-то ближе из них)
Большинству надо учиться воспринимать свой текст как чужой - вот тогда будет счастье и от критики больно не будет
Согласна.
Критик не должен разжёвывать
А я и не говорила, что он должен разжевывать)
Частенько надо, чтобы сказали пожёстче
Ну это то понятно, но увы… В большинстве случаев это не работает.
Все, что вы видите во мне — это не мое, это ваше.
Мое — это то, что я вижу в вас.
|
| |
| |
| Розовый_динозаврик | Дата: Понедельник, 06.05.2013, 14:28 | Сообщение # 49 |
|
Старейшина клана
Группа: Модераторы
Сообщений: 4802
Статус: Offline
| Мы маленько офф-топим)
Цитата (youreclipse) а отталкиваться отчего-то легче, чем имея под ногами пропасть
Ни в коем разе. Канон обычно хрупок настолько, что с ним необходимо очень тонко обращаться, дабы не разрушить и не выйти из него. А своё - всегда своё, автор может гнуть и ломать так, как хочется ему, подстраивая и выпестовывая наиболее идеальный/подходящий вариант. Я, возможно, ещё чисто своего не писала, но я проработала расу вплоть до культуры, уходящий на 7000 лет назад и завязанной на вехах человеческой истории, так что могу несколько судить, пусть и не совсем объективно. К практике ещё не подходила - матчасть много читать. Построение канона и неканона по сути мало чем отличается, но, видимо, только для меня. Канон даже посложнее - он, как я писала выше, хрупок - дыхни на него чуть сильнее и он рассыплется.
Я вот хочу написать историю канонного Деметрия и имею:
1) несколько реплик в Саге
2) скудное описание из Гида - абзац, несущий мало смысловой нагрузки (хотя спасибо за Амуна).
3) скуднейшее описание внешности (но за кудри Майер спасибо).
Много? Неа. Кстати, захочу я переименовать Деметрия в Димитрия в этом случае - и всё, история чуть более, чем полностью будет моя, перестав быть фанфиком. Потому что я уже рамок как бы и не предерживаюсь - человеческая жизнь и пишу псевдоисторический роман.
А теперь сравниваем. Захотела я ввести нового персонажа, что я делаю (обычно, кстати, абсолютно рандомно):
1) место рождения, сословие, возраст
2) пару предложений пишу о его жизни
3) внешность.
Да, канон отличается тем, что мне изначально вектор задан - частенько очень скудный и расплывчатый, а в своём мне надо его задавать самой. Но вот лопатить этот вектор и разрабатывать его - уже работа совершенно идентичная. И работа не сводиться к невыходу за рамки, работа сводиться к филигранной огранке характеров, манер поведения, мыслей.
Цитата (youreclipse) есть общее представление о них
Практика показывает, что представление очень... далёкое. Канонные характеры, если уж на то пошло, сохраняют единицы, большинство ставят пометку ООС - потому что сидеть и разбираться в каноне либо лениво, либо попытки разобраться идут в разрез с представлениями. От героя и мира остаётся оболочка и частенько очень пустая. Ах, да, ещё остаётся мордашка актёра обычно и попытку дать канонную внешность воспринимают в штыки.
Цитата (youreclipse) Их люди уже знают, и кто-то любит, кто-то ненавидит.
Людей всегда можно переубедить)
Цитата (youreclipse) Если пишешь канон, то надо как мне кажется следовать заданным правилам, нэ?
Да. Но эти правила далеко не всегда такие жёсткие и строгие. Это как в рекламе билайна - границы для того и даны, чтобы их преодолевать и достигать новых)
Цитата (youreclipse) в твоей истории ты их сама создаешь)
Не спорю. Однако при долгой и упорной работе с каноном делается практически тоже самое (во всяком случае с сумеречным) - все двусмысленные мутные фразы надо как-то сделать жёсткими и материальными. Почти тоже самое, когда преображаешь мысли о том, как хотелось бы, в действительность и рисуешь костяк мира. Видимо, я сильно упоротый, раз не вижу разницы)
Цитата (youreclipse) Это просто другое, совершенно другое.
Мне, наверное, не понять. У меня всегда работа происходит одна и та же - своё или не своё)
Во, подошли к тому, из-за чего наши посты можно не считать офф-топом)
Цитата (youreclipse) А я и не говорила, что он должен разжевывать)
Приведённое высказывание об этом намекает) Критик не должен говорить как бы он написал, критик должен говорить, что неудачно и неправильно. Ну или правильно - критики ещё и хвалить могут (: Как исправлять (если автор находит в себе силы признать и исправить) - уже дело автора и только автора.
Цитата (youreclipse) В большинстве случаев это не работает.
Потому что большинству авторов корона жмёт/молоды ещё/самооценка зашкаливает и принять то, что написал лажово, не могут. Гордость не позволяет. Творец (ну или твАрец, в зависимости от ситуации) же, написал то, что большинству нравится, а вот вылез один, которому не нравится. Подавляющее большинство авторов возводят пейстальство в ранг священной коровы и считают себя не то, чтобы новыми Достоевскими, но исключительно одарёнными. Плебеям же не понять, как это всё происходит. Приходит человек - особенно мило, когда человек сам не пишет - говорит, мол, глянь-ка логики-то нет, этого нет и это как-то не тем отдаёт. Автор дерёт нос (но перед этим смотрит профиль) и говорит глубокомысленно, что де не поняли вы моих героев, уважаемый критик. По классической схеме бывает ещё "сам бы написал" и "не нравится - не читай". Чуть проще авторам надо относиться к своему занятию и не возводить его в избранность, ибо пишут сейчас все, кому не лень, и будет счастье и прогресс. Мы, конечно, все себя любим, но надо честно признавать, что всем нам ой как далеко до сносного письма - что фикрайтерам, что пейсателям ориджей. Для толка нужно проделывать аццки много работы, а на это идут единицы.
Кстати, пейстальство ориджей ещё не делает человека пейсателем - частенько оридж представляет собой кашу из надёрганных чужих образов. Этакий салатик разной степени паршивости. Единицы создают что-то по-настоящему своё, уникальное.
Мне, кстати, другое изречение нравится - чтобы понять, что рыба гнилая, не надо быть поваром)
А вообще, принятие/непринятие критики на совести автора - кому надо, тот прислушается.
на работе скучно
дома красота
хочешь плачь в подушку
хочешь плачь в кота (с)
|
| |
| |
| Эймик | Дата: Понедельник, 06.05.2013, 15:07 | Сообщение # 50 |
 Правая рука главы Волтури
Группа: Подозрительные
Сообщений: 1495
Статус: Offline
| Цитата (_youreclipse_) Как сказал один человек: "Критик- это человек, который говорит, как бы ОН сыграл и спел, если бы умел" Цитата (_youreclipse_) А вот когда пишешь про своих героев, которых никто не знает, никто не любит, страхов просто тысячи) Добавлено (06.05.2013, 15:07)
---------------------------------------------
Цитата (Розовый_динозаврик) Кстати, пейстальство ориджей ещё не делает человека пейсателем - частенько оридж представляет собой кашу из надёрганных чужих образов. Этакий салатик разной степени паршивости. Единицы создают что-то по-настоящему своё, уникальное. Цитата (Розовый_динозаврик) Мне, кстати, другое изречение нравится - чтобы понять, что рыба гнилая, не надо быть поваром)
Я говорю с серьезным видом, но внутри меня танцуют олени.
|
| |
| |
| _youreclipse_ | Дата: Понедельник, 06.05.2013, 17:09 | Сообщение # 51 |
|
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Цитата (Розовый_динозаврик) Канон обычно хрупок настолько, что с ним необходимо очень тонко обращаться, дабы не разрушить и не выйти из него
Согласна. И это и есть те рамки, о которых я и говорила.
Свое и канон - что первое, что второе сложно. Есть и там и там свои плюсы и свои минусы. Нельзя однозначно сказать, что сложнее, а что легче. Но в тоже время, почему фф больше на подобных сайтах читают, чем собственные. А потому, что герои уже знакомы. Не все придерживаются строгого канона. Поэтому тебя и твой труд я уважаю, тк ты по моему единственная, кто изо всех сил старается придерживаться канона. Это сложно. Но я когда писала первый пост немного иное имела ввиду)
Цитата (Розовый_динозаврик) потому что сидеть и разбираться в каноне либо лениво
Я думаю причина в ином. Хочется написать свою историю, но кто будет читать про неизвестных и нелюбимых героев?
Цитата (Розовый_динозаврик) Людей всегда можно переубедить
Смотря каких...  я знаю одного человека, которого невозможно ни в чем переубедить. Никому.
Цитата (Розовый_динозаврик) Видимо, я сильно упоротый, раз не вижу разницы
Хмм... Я тебя понял. Разница и вправду незначительная.
Цитата (Розовый_динозаврик) своё или не своё
Это то понятно. Фф всегда будет своим. Но герои, даже если ты из пары фраз, придерживаясь канона и тд и тп, никогда не будут твоими. Они принадлежат СМ, ведь она придумала их мира, она дала ту размытую линию, которую ты пыталась разобрать. Или нет? Я не наставию, но пока вижу эту ситуацию так)
Цитата (Розовый_динозаврик) Критик не должен говорить как бы он написал, критик должен говорить, что неудачно и неправильно
Ну... Критик- это обычный человек, со своими взглядами и вкусами. Поэтому, в большенстве случаев он ориентируется на свое виденье, как бы ему хотелось. Ведь если будет не как ему хотелось, то история/фильм не будут ему столь милы и любимы.
Цитата (Розовый_динозаврик) Подавляющее большинство авторов возводят пейстальство в ранг священной коровы и считают себя не то, чтобы новыми Достоевскими, но исключительно одарёнными.
Мне таких людей искренни жаль. Тк по моему мнению в нынешнее время практически нет хороших писателей, а те кто пишет собственные истории... они не писатели. Но эт мое имхо.
Цитата (Розовый_динозаврик) Кстати, пейстальство ориджей ещё не делает человека пейсателем - частенько оридж представляет собой кашу из надёрганных чужих образов
Согласна, сколько открывала собственных, везде одно и тоже. Имена лишь разные. И я сам не ушел далеко от этого)
Цитата (Розовый_динозаврик) принятие/непринятие критики на совести автора - кому надо, тот прислушается.
Согласна.
Цитата (Эймик) встречала я такое высказывание в куче пабликов вконтакте
Ну я не там его видела)
Цитата (Эймик) И это не так сложно, как может показаться) Я читала несколько ориджей, не впечатляет, лучше книгу почитать
Как это не сложно? Если ты не находила таких историй, которые тебе нравились, значит авторы не сумели впечатлить, не сумели донести, не сумели раскрыть героев и тд и тп. А это сложно.. А ты говоришь легко. Написать свою историю может каждый дурак, а сделать качественной один из миллиона. А я про качество, а не про кол-во)
Цитата (Эймик) читала, так что знаю о чем говорю
С таким успехом тоже самое можно сказать и про фф. Я же верю, что среди "серости" можно найти алмазы, но... это если повезет и потратишь ой как много времени на поиски)
Цитата (Эймик) Почему если человек не пишет он не имеет право высказать своё мнение?
Имеет) Как раз таки именно такие люди и должны критиковать, тк писатель (громкое конечно изрекание, но думаю ты поймешь о чем я) писателя может понять. Но ведь он пишет не для них, а для читателей.
Когда зеленым глаза горят,
А зеркала источают яд,
Я десять улиц составлю в ряд,
Идя за тобой!
Сообщение отредактировал _youreclipse_ - Понедельник, 06.05.2013, 17:11 |
| |
| |
| Эймик | Дата: Понедельник, 06.05.2013, 18:42 | Сообщение # 52 |
|
Правая рука главы Волтури
Группа: Подозрительные
Сообщений: 1495
Статус: Offline
| Цитата (_youreclipse_) Критик- это обычный человек, со своими взглядами и вкусами. Поэтому, в большенстве случаев он ориентируется на свое виденье, как бы ему хотелось. Ведь если будет не как ему хотелось, то история/фильм не будут ему столь милы и любимы. Добавлено (06.05.2013, 18:35)
---------------------------------------------
Цитата (_youreclipse_) Как это не сложно? Если ты не находила таких историй, которые тебе нравились, значит авторы не сумели впечатлить, не сумели донести, не сумели раскрыть героев и тд и тп. А это сложно.. А ты говоришь легко. Написать свою историю может каждый дурак, а сделать качественной один из миллиона. А я про качество, а не про кол-во) Добавлено (06.05.2013, 18:39)
---------------------------------------------
Цитата (_youreclipse_) С таким успехом тоже самое можно сказать и про фф. Я же верю, что среди "серости" можно найти алмазы, но... это если повезет и потратишь ой как много времени на поиски) Добавлено (06.05.2013, 18:42)
---------------------------------------------
Цитата (_youreclipse_) Имеет) Как раз таки именно такие люди и должны критиковать, тк писатель (громкое конечно изрекание, но думаю ты поймешь о чем я) писателя может понять. Но ведь он пишет не для них, а для читателей.
Я говорю с серьезным видом, но внутри меня танцуют олени.
|
| |
| |
| _youreclipse_ | Дата: Понедельник, 06.05.2013, 20:05 | Сообщение # 53 |
|
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Цитата (Эймик) Конечно есть такие моменты, когда реально героям сочувствуешь, но много фикрайтеров так умеют?
Согласна) Но о таких я предпочитаю молчать, тк считаю, время все расставит по своим местам. Корона рано или поздно спадет и вот что тогда будет... Мне как любопытному человеку всегда интересно наблюдать) Чаще всего такие "авторы" пропадают.
Цитата (Эймик) Конечно у каждого критика есть свои вкусы, однако если в сюжете нет логики
Я имела ввиду рассказы, где как бы есть логика) Не люблю я говорить о тех, кто критику не принимает, о тех, кто совершает очень глупые ошибки, тк чаще всего для таких "авторов" это пустой звук. Тот, кто реально хочет исправится, понимая, что пишет фигню, сам все найдет и поймет. А, если нет, найдет того человека, кто ему в этом поможет.
Цитата (Эймик) чтобы вдохнуть жизнь в своих героев - это уже надо попросту талант иметь
И терпение, терпение и еще раз терпение. А так же, надо трудится каждый день. Всему можно научится, было бы желание)
Этот вопрос ты должна себе задавать) Я сама редко люблю читать собственные истории, тк... ох, среди них намного больше серости, чем в фф.
Цитата (Эймик) Проще почитать просто хорошую книгу и интереснее кстати сказать
Это само собой. Но смотря еще тоже какую книгу возмешь)
Цитата (Эймик) правду авторы не хотят слышать, а зачем?
Это печально... очень печально.
Цитата (Эймик) Вот отсюда и появляются такие выскомерные цитатки, что критик - этот тот кто написал бы, станцевал, сыграл лучше, если бы сам умел
Я, как уже написала выше, эту цитату вижу иначе) Критику ведь критику рознь. Я терпеть не могу, когда высмеивают, какое бы произведение не было, какая бы корона у автора не была. Тк для меня, критика - это инструмент совершенствоваться, а чтобы это делать, надо понимать в ней каждое слово и с помощью ее понимать свои ошибки и промахи. А не видеть просто тупо как тебя унижают, мол косой ты и кривой, нифига у тебя никогда не получится. Понимаю, критику надо любой принимать, но.. вот такая критика у меня не вызывает уважения и желания прислушиваться, тк в таком случае я вижу одно, критик - закомплексованный человек, который за счет высмеивания другого хочет поднять свой рейтинг. Я на этом не настаиваю, но это мое глубокое ящитаю)
Когда зеленым глаза горят,
А зеркала источают яд,
Я десять улиц составлю в ряд,
Идя за тобой!
|
| |
| |
| Розовый_динозаврик | Дата: Понедельник, 06.05.2013, 21:21 | Сообщение # 54 |
|
Старейшина клана
Группа: Модераторы
Сообщений: 4802
Статус: Offline
| Цитата (_youreclipse_) Но в тоже время, почему фф больше на подобных сайтах читают, чем собственные.
Потому что приходя на сайт, посвящённый определённому фэндому, как бы ждёшь фиков по этому фэндому, а не собственного?) Для собственного - самиздат и иже с ним)
Цитата (_youreclipse_) А потому, что герои уже знакомы.
Дык за этими героями приходят на тематические сайты, а не за собственным творчеством. О чём тут может идти речь?) И, кстати, на тематических сайтах, авторы ориджей едва ли не гениями считаются, только что-то единицы идут на серьёзные литературные сайты, где могут здорово попортить нервы и психику) А говорить, что не читают на сайтах СС собственное - не за собственным приходят. И это нормально)
Цитата (_youreclipse_) Хочется написать свою историю, но кто будет читать про неизвестных и нелюбимых героев?
Так ли свою историю, если заведомо хочется, чтобы читали, раз заведомо идёт установка на читательскую кассу?)
Цитата (_youreclipse_) Но герои, даже если ты из пары фраз, придерживаясь канона и тд и тп, никогда не будут твоими.
Авторское право? Имеет ли это значение, если ты душу в героя вложил?
Цитата (_youreclipse_) Критик- это обычный человек, со своими взглядами и вкусами.
Не спорю. Однако критик разбирает, а не даёт советы по своему вкусу. Если написана несуразность (а она может быть написала у любого), то дело вкуса ли?) Когда дают советы - это уже лишнее, как я считаю. А вообще, моё ящитаю - какая работа, такая и будет критика. Если мне изнасиловали мозг, то я захочу в ответ изнасиловать автора. По мне - всё честно.
Цитата (_youreclipse_) Если ты не находила таких историй, которые тебе нравились, значит авторы не сумели впечатлить, не сумели донести, не сумели раскрыть героев и тд и тп. А это сложно..
Это и в каноне одинаково сложно. Юный читатель, может, и сожрёт всё, что ему подсовывают про любимого героя, а вот кто посознательнее - обплюются и обплюют)
Цитата (_youreclipse_) Как раз таки именно такие люди и должны критиковать, тк писатель (громкое конечно изрекание, но думаю ты поймешь о чем я) писателя может понять. Но ведь он пишет не для них, а для читателей.
В корне не согласна. Как раз таки простые смертные читатели, а не пейсатели-недоучки, могут больше рассказать о написанном. Только жаль, что рядового читателя могут и не послушать - его носик чует больше, чем пресыщенный задранный носик коллеги-пейсателя)
на работе скучно
дома красота
хочешь плачь в подушку
хочешь плачь в кота (с)
|
| |
| |
| Эймик | Дата: Понедельник, 06.05.2013, 21:45 | Сообщение # 55 |
|
Правая рука главы Волтури
Группа: Подозрительные
Сообщений: 1495
Статус: Offline
| Цитата (_youreclipse_) Но о таких я предпочитаю молчать, тк считаю, время все расставит по своим местам. Корона рано или поздно спадет и вот что тогда будет.. Цитата (_youreclipse_) Я имела ввиду рассказы, где как бы есть логика) Не люблю я говорить о тех, кто критику не принимает, о тех, кто совершает очень глупые ошибки, тк чаще всего для таких "авторов" это пустой звук. Тот, кто реально хочет исправится, понимая, что пишет фигню, сам все найдет и поймет. А, если нет, найдет того человека, кто ему в этом поможет. Добавлено (06.05.2013, 21:41)
---------------------------------------------
Цитата (_youreclipse_) Этот вопрос ты должна себе задавать) Цитата (_youreclipse_) Критику ведь критику рознь. Я терпеть не могу, когда высмеивают, какое бы произведение не было, какая бы корона у автора не была. Тк для меня, критика - это инструмент совершенствоваться, а чтобы это делать, надо понимать в ней каждое слово и с помощью ее понимать свои ошибки и промахи. А не видеть просто тупо как тебя унижают, мол косой ты и кривой, нифига у тебя никогда не получится. Понимаю, критику надо любой принимать, но.. вот такая критика у меня не вызывает уважения и желания прислушиваться, тк в таком случае я вижу одно, критик - закомплексованный человек, который за счет высмеивания другого хочет поднять свой рейтинг. Я на этом не настаиваю, но это мое глубокое ящитаю) Добавлено (06.05.2013, 21:43)
---------------------------------------------
Цитата (Розовый_динозаврик) Дык за этими героями приходят на тематические сайты, а не за собственным творчеством. О чём тут может идти речь?) Цитата (Розовый_динозаврик) Так ли свою историю, если заведомо хочется, чтобы читали, раз заведомо идёт установка на читательскую кассу?) Добавлено (06.05.2013, 21:45)
---------------------------------------------
Цитата (Розовый_динозаврик) Как раз таки простые смертные читатели, а не пейсатели-недоучки, могут больше рассказать о написанном
Я говорю с серьезным видом, но внутри меня танцуют олени.
|
| |
| |
| _youreclipse_ | Дата: Понедельник, 06.05.2013, 22:50 | Сообщение # 56 |
|
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Цитата (Розовый_динозаврик) Дык за этими героями приходят на тематические сайты, а не за собственным творчеством
Это-то понятно. Просто я была на сайтах, где есть только собственное творчество. Народу там не особо много... Хотя, может я просто была не на тех сайтах)
Цитата (Розовый_динозаврик) авторы ориджей едва ли не гениями считаются
Впервые такое слышу. Мне кажется, такая политика... очень глупая. Тк обычно на таких сайтах, "авторы" писали фф, а уж потом свое.
Цитата (Розовый_динозаврик) самиздат
Что это такое? Много раз слышала, но так и не поняла...
Цитата (Розовый_динозаврик) Так ли свою историю, если заведомо хочется, чтобы читали, раз заведомо идёт установка на читательскую кассу?
Хмм.. А какую тогда? Свое виденье героев? Или типо попытаться постоять рядом с СМ?))
Цитата (Розовый_динозаврик) Имеет ли это значение, если ты душу в героя вложил?
Я думаю, имеет. хоть 10 душей, все равно изначально герой был придуман не тобой.
Цитата (Розовый_динозаврик) Если написана несуразность
Ремарка в свое время тоже сильно критиковали. Впрочем, как и многих других известных классиков. И что? Все равно у каждого свое виденье. Лишь время может показать, была ли история хорошая или такая, обычная. Проглотил и забыл.
Цитата (Розовый_динозаврик) Юный читатель, может, и сожрёт всё
И среди юных есть те, кто разбирается.
Цитата (Розовый_динозаврик) Как раз таки простые смертные читатели, а не пейсатели-недоучки, могут больше рассказать о написанном
Эмм. Но я вообще-то это и сказала. Что критиковать должен не писатель писателя (Тк если писатель писателя будет, то писатель писателя может понять), а обычный человек. Я что, криво излагаю свои мысли?)))
Почему если человек не пишет он не имеет право высказать своё мнение?
Имеет) Как раз таки именно такие люди (то бишь те, кто не писатель) и должны критиковать, тк писатель (громкое конечно изрекание, но думаю ты поймешь о чем я) писателя может понять. Но ведь он пишет не для них (то бишь не для писателей), а для читателей.
Цитата (Эймик) я чаще видела, что корона ещё больше становиться
Это само собой. Но она падает)
Цитата (Эймик) А самому не так-то просто исправить текст, особенно новичкам
Согласна, текст сложно исправлять. Но если автор хочет совершенствоваться, пусть не сразу, но при труде и старании результат будет.
Цитата (Эймик) ПОтому как если выкладываешь работу в инет, надо быть готовой ко всему и к таким вот комментам тоже
Это ясное дело) Надо быть готовым, но без закалки это вряд ли будет.
Цитата (Эймик) Многие просто потакают юным читателям не более того, даже перекраивают истории в угоду публике)
А почему вы так считаете? Вот я не пойму, обьясните, пожалуйста. Почему сразу плох тот автор и тот читатель, который пишет то... что заштампованно?
Когда зеленым глаза горят,
А зеркала источают яд,
Я десять улиц составлю в ряд,
Идя за тобой!
Сообщение отредактировал _youreclipse_ - Понедельник, 06.05.2013, 22:55 |
| |
| |
| Розовый_динозаврик | Дата: Вторник, 07.05.2013, 09:07 | Сообщение # 57 |
|
Старейшина клана
Группа: Модераторы
Сообщений: 4802
Статус: Offline
| Цитата (_youreclipse_) Впервые такое слышу. Мне кажется, такая политика... очень глупая. Тк обычно на таких сайтах, "авторы" писали фф, а уж потом свое.
Эта политика растёт из того, что пейсательство ориджа считается как бы сложнее, чем пейсательство фичков, огга) И раз ты перешёл в пейсательство ориджа, имея за плечами успешный (читать - популярный) фик, то ты гений)
Цитата (_youreclipse_) Что это такое? Много раз слышала, но так и не поняла...
СИ. Мало тут прозы?))) Проза.ру тоже вроде как приличный по размерам сайт. Только на таких сайтах есть вероятность затеряться уже, но такова цена за специализацию сайта - либо так, либо на тематических, где "не читают" )
Цитата (_youreclipse_) А какую тогда?
Понимаешь в чём дело - ты вроде как хочешь написать свою историю, но боишься, что не будут читать, поэтому пишешь фанфик? Закономерный вопрос тогда для кого ты пишешь - для себя или для публики?) История как бы твоя, но ты боишься написать её таковой, какой хочется из-за отсутствия читателей. Для меня это дико как-то. Я пишу фанфики, потому что мне нравится писать фанфики и потому что я набиваю руку, сейчас пробуя неоднозначные приёмы, чтобы потом иметь в руках полный арсенал.
Цитата (_youreclipse_) Я думаю, имеет. хоть 10 душей, все равно изначально герой был придуман не тобой.
Так всё-таки авторское право?) Вот поэтому авторы ориджей смотрят свысока на фикрайтеров - мы ж чужое используем, а они пишут своё. А что это "своё" может быть сомнительного качества - плевать ,своё же!)
Цитата (_youreclipse_) Впрочем, как и многих других известных классиков.
Не будем трогать классиков - всем здесь присутствующим (на сайте... на всех сайтах) до них, как до Луны ползком) Хотя если уж великих критиковали (и не всегда мягко), то чего уж нам, сказителям историй-однодневок, не потерпеть?) Время нас не рассудит - потому что если ж кто-то издастся (а это единицы, хотя мечта у всех такая), то там будет уже другая критика. Привыкать лучше сейчас, а то вот издашься так и накатают тебе не самую лестную рецензию на МОСКе - будешь ведь пить с горя неделю, даже при понимании, что у всех вкус разный)
Цитата (_youreclipse_) И среди юных есть те, кто разбирается.
Так я этого не отрицала, написав дальше, что те, кто посознательнее (а не постарше!) обплюются и обплюют)
Цитата (_youreclipse_) Я что, криво излагаю свои мысли?))
Не то, чтобы, но я поняла тебя абсолютно противоположно) Извиняй)
Цитата (_youreclipse_) Но она падает)
Да ладно? Приди к такому раскрученному автору и скажи ему, что не так - так ведь он может не снизойти, да ещё и хомячки верные понабегут. Особенно, если дело происходит в тихих болотцах, где идёт строгое разделение на признанных авторов и новичков. Элита ой как не любит, когда к ним суются, потому что либо на сайте давненько, либо лаврами увенчаны, либо считают себя непогрешимыми. Больно им бывает, когда они куда-нибудь пытаются выбиться - вот тогда крылышки обрывают. А в болотце, где сидят - корона только растёт и критикой её почти невозможно сбить)
Цитата (_youreclipse_) Надо быть готовым, но без закалки это вряд ли будет.
О какой закалке речь может идти?) Все такие нежные и ранимые?) В школе что ли не учились или не ходили в кружки? Вот там должны были приучить к убойной дозе критики. Просто надо выкладывать с полным осознанием, что это не шедевр мировой литературы и что не всем может понравиться - и это нормально. И не будет тогда больно и мучительно стыдно)
Цитата (_youreclipse_) Почему сразу плох тот автор и тот читатель, который пишет то... что заштампованно?
Пейсатель в идеале должен давать то, чего ещё не было или обыгрывать старое так, чтобы оно зазвучало, как новое. Находиться в постоянном поиске. Расширять свои границы и возможности. Ну я как бы так себе представляю всё)
на работе скучно
дома красота
хочешь плачь в подушку
хочешь плачь в кота (с)
|
| |
| |
| youreclipse | Дата: Вторник, 07.05.2013, 11:06 | Сообщение # 58 |
|
Член охраны Волтури
Группа: Пользователи
Сообщений: 279
Статус: Offline
| Цитата (Розовый_динозаврик) И раз ты перешёл в пейсательство ориджа, имея за плечами успешный (читать - популярный) фик, то ты гений
Гнилая политика... Тк популярный фф мог быть не из-за так называемого таланта автора, а из ряда иных причин, нэ?
Цитата (Розовый_динозаврик) Мало тут прозы
ОМГ... Много) Но ты права, там легко затеряться) Поэтому народ туды не суется (я про тех, кто пишет или писал когда-то фф), ведь хочется получить отдачу. А в таком потоке, как ты дала ссыль легко потеряться даже действительно хорошой истории.
Цитата (Розовый_динозаврик) Для меня это дико как-то
Не только для тебя) Но люди-то разные...
Цитата (Розовый_динозаврик) Так всё-таки авторское право
Я не знаю как это называется. Смотри, попытаюсь нормально обьяснить) Ты берешь героя (не ты, а я в общем) делаешь ему историю, следуешь канону и тд и тп, вкладываешь всю душу и все силы, но! не ты ведь наделила го определенной внешностью, не ты дала ему имя, не ты дала ему талант, пару реплик. Кто знает, может СМ смогла бы написать про Вольтури?)))) Эт, конечно, дико, но... Если судить по книгам, а не по фильмам, она же интересных героев придумала, мы же их любим))
Цитата (Розовый_динозаврик) Вот поэтому авторы ориджей смотрят свысока на фикрайтеров
Хмм... Я впервые такое слышу. Может просто с людьми другими общаюсь, которые хоть и пишут свое, но читают фанфики. Я например несколько штук знаю среди фф, которые собств истории ого-го как еще дадут фору) Поэтому считать, что фикрайтер хуже "писателя" это невероятно глупо.
Цитата (Розовый_динозаврик) Приди к такому раскрученному автору
Пфф, это понятно) К такому не надо идти, я вообще держусь от них в стороне) Вообще не хожу туды, где мне что-то не нравится. Нафига трепать себе нервы?) Корона может расти и расти, но у всего есть свой конец.
Цитата (Розовый_динозаврик) О какой закалке речь может идти?) Все такие нежные и ранимые
При чем тут нежные и ранимые?) Но разве не логично, что первая настоящая критика чуть больнее, чем вторая и третья? С первого раза не каждому дано сразу все понять, увидеть и услышать.
Цитата (Розовый_динозаврик) И не будет тогда больно и мучительно стыдно
Ну...)) Чувствам не прикажешь
Цитата (Розовый_динозаврик) Ну я как бы так себе представляю всё
Я с тобой солидарен)
Все, что вы видите во мне — это не мое, это ваше.
Мое — это то, что я вижу в вас.
|
| |
| |
| Эймик | Дата: Вторник, 07.05.2013, 21:39 | Сообщение # 59 |
|
Правая рука главы Волтури
Группа: Подозрительные
Сообщений: 1495
Статус: Offline
| Цитата (_youreclipse_) Это само собой. Но она падает) Цитата (_youreclipse_) Это ясное дело) Надо быть готовым, но без закалки это вряд ли будет Добавлено (07.05.2013, 21:23)
---------------------------------------------
Цитата (_youreclipse_) А почему вы так считаете? Вот я не пойму, обьясните, пожалуйста. Почему сразу плох тот автор и тот читатель, который пишет то... что заштампованно? Добавлено (07.05.2013, 21:29)
---------------------------------------------
Цитата (Розовый_динозаврик) Закономерный вопрос тогда для кого ты пишешь - для себя или для публики?) История как бы твоя, но ты боишься написать её таковой, какой хочется из-за отсутствия читателей. Для меня это дико как-то. Добавлено (07.05.2013, 21:32)
---------------------------------------------
Цитата (Розовый_динозаврик) Приди к такому раскрученному автору и скажи ему, что не так - так ведь он может не снизойти, да ещё и хомячки верные понабегут. Особенно, если дело происходит в тихих болотцах, где идёт строгое разделение на признанных авторов и новичков Добавлено (07.05.2013, 21:37)
---------------------------------------------
Цитата (youreclipse) Тк популярный фф мог быть не из-за так называемого таланта автора, а из ряда иных причин, нэ? Добавлено (07.05.2013, 21:39)
---------------------------------------------
Цитата (youreclipse) ведь хочется получить отдачу. А в таком потоке, как ты дала ссыль легко потеряться даже действительно хорошой истории.
Я говорю с серьезным видом, но внутри меня танцуют олени.
|
| |
| |
|
|
Порви там всех))) *в хорошем смысле*))
)