|
|
Мэри Сью
| |
| Розовый_динозаврик | Дата: Понедельник, 22.04.2013, 21:09 | Сообщение # 196 |
 Старейшина клана
Группа: Модераторы
Сообщений: 4802
Статус: Offline
| Цитата (Эймик) а может мы просто слишком многое требуем от фиков?
Ну так тогда чего тут возмущацо?) Если не требуем - имеем, что имеем, если требуем, то слишком много?)
на работе скучно
дома красота
хочешь плачь в подушку
хочешь плачь в кота (с)
|
| |
| |
| BeautifulElfy | Дата: Понедельник, 22.04.2013, 21:34 | Сообщение # 197 |
 Правая рука главы Волтури
Группа: Модераторы
Сообщений: 1542
Статус: Offline
| Цитата (Эймик) а может мы просто слишком многое требуем от фиков? Цитата (Эймик) а знаете иногда попадаются с интересными зернами сюжета и шаблон не такой явный, но на авансцену выходит мери и её отношения с вампиром и всё, даже то немногое загублено более чем.
Каждый писатель должен бы писать каждую свою книгу так, будто в тот день, когда он ее закончит, ему отрубят голову. Фицджеральд "По эту сторону рая"
|
| |
| |
| Эймик | Дата: Понедельник, 22.04.2013, 21:38 | Сообщение # 198 |
 Правая рука главы Волтури
Группа: Подозрительные
Сообщений: 1495
Статус: Offline
| Цитата (Розовый_динозаврик) Ну так тогда чего тут возмущацо?) Если не требуем - имеем, что имеем, если требуем, то слишком много?)
я наверное неправильно высказала свою мысль) да я в принципе не считаю, что ради фика надо изучать досконально писательское дело, однако стоит с орфографией и пунктуацией разобраться, а так чуть более углубиться в создание сюжета) стоит ли ради этого тратить годы? не знаю, каждый решает сам для себя) а характеры, понаблюдать за живыми людьми тоже неплохо)
Я говорю с серьезным видом, но внутри меня танцуют олени.
|
| |
| |
| Розовый_динозаврик | Дата: Вторник, 23.04.2013, 11:35 | Сообщение # 199 |
|
Старейшина клана
Группа: Модераторы
Сообщений: 4802
Статус: Offline
| Цитата (BeautifulElfy) кое-кто тоже не прочь поднять авторам планку.
Желающих много) Кроме этой темы, ещё темка немаленькая про штампы (: В которую, если что, перенесу часть обсуждения)
Есть всё же в читателях ещё зерно сознательности - не хоццо жрать всё, что дают, не всегда формула "пипл хавает" работает) Это не может не радовать)
Цитата (BeautifulElfy) А хочется ли мне читать до этого "дальше", если приходится листать 20 глав, закрыв глаза?
А лучше не будет, если на протяжении двадцати глав не стало. Если никаких сдвигов, то нет ничего в тексте, значицо) Автор стоит на месте и не развиваецо - это бидапичаль.
Цитата (Эймик) да я в принципе не считаю, что ради фика надо изучать досконально писательское дело, однако стоит с орфографией и пунктуацией разобраться, а так чуть более углубиться в создание сюжета)
Считайте меня снобом и ханжой, огга (: Но ящитаю и буду так щитать дальше - нельзя наплевательски относится к законам, по которым живёт литература. А фанфик - это тоже, прости Господи, литературное творчество, и на одной грамматике с орфографией далеко не уедешь. Как впрочем, и на наблюдениях за живыми людьми. Это всё помогает, но как в любой науке здесь необходимы хотя бы азы теории. Я не прошу досконально изучать пейсательское дело, отдать себя всю в услужение литературе, я просто прошу вспомнить и пролистать то, что изучалось на уроках литературы - вот там много всего рассказывали про постройки текстов, сюжетные схемы и прочие мелочи. Не только про то, как писать, чтобы было красиво, но и что писать, чтобы у читателя рука к лицу приросла в нескончаемом фейспалме. Всё придумано до нас - надо только суметь взять. А то, что времени много займёт, результата не будет - оправдания, потому что пока не попробуешь, не поймёшь.
Это ж как правила решения уравнений в математике или какая-нибудь схема сборки. Кто-то может сказать, что кустарное производство получится, истории будет "мёртвыми", но сейчас много "живых" историй с "живыми" героями? Вдохнуть жизнь в героя - это как раз таки талант.
И Кинга в его книжице (как раз посвящена кустарщине по большому счёту) есть хорошие слова, по мне - очень правильные:
Цитата что хотя нельзя из плохого писателя сделать грамотного, а из хорошего писателя великого, все же тяжелая работа, усердие и своевременная помощь могут сделать из грамотного писателя - хорошего.
Так что всё сводится к вопросу желания у человека.
Цитата (Эймик) стоит ли ради этого тратить годы?
Что ж опять в крайность) Быстро не будет, да, но однако прогресс может быть. Хотя бы просто начать, сделать чего-нибудь, а не сразу опускать руки и отталкивать от себя возможность. Оно ж несложно)
А по сабжу, дабы негоже модеру ударяцо в офф-топ. Проблема авторов с Мери - это неумение и нежелание во время остановится. Героиня, может, и задумывается изначально нормальной, но потом ей добавляют уникальности, таланта, и так по чуть-чуть образ стремительно скатывается в непонятно что, потому что автору хочется ну ещё немножко добавить вот здесь и здесь, а ещё вот так и так, да пусть она будет вот такой и сделает так. Вот и получаем, что получаем. Остановиться вовремя не могут, да и не хотят (у всех же так?), отчего героиньки штампованны, а истории - как под копирку. Но однако при этом каждый автор думает, что уж у него-то лучше)
на работе скучно
дома красота
хочешь плачь в подушку
хочешь плачь в кота (с)
|
| |
| |
| BeautifulElfy | Дата: Вторник, 23.04.2013, 18:40 | Сообщение # 200 |
|
Правая рука главы Волтури
Группа: Модераторы
Сообщений: 1542
Статус: Offline
| Цитата (Розовый_динозаврик) А лучше не будет, если на протяжении двадцати глав не стало.
Цитата (Розовый_динозаврик) я просто прошу вспомнить и пролистать то, что изучалось на уроках литературы Цитата (Розовый_динозаврик) Так что всё сводится к вопросу желания у человека.
Цитата (Розовый_динозаврик) Но однако при этом каждый автор думает, что уж у него-то лучше)
Каждый писатель должен бы писать каждую свою книгу так, будто в тот день, когда он ее закончит, ему отрубят голову. Фицджеральд "По эту сторону рая"
|
| |
| |
| Эймик | Дата: Вторник, 23.04.2013, 20:06 | Сообщение # 201 |
|
Правая рука главы Волтури
Группа: Подозрительные
Сообщений: 1495
Статус: Offline
| Цитата (Розовый_динозаврик) Это ж как правила решения уравнений в математике или какая-нибудь схема сборки
как-то странно относиться к литературе, как к математике) математика, как-никак, а точная наука) мы же знаем, что 5+5=10, но такое разве может прокатить в литературе? готового ответа лично я не вижу)Добавлено (23.04.2013, 19:59)
---------------------------------------------
Цитата (Розовый_динозаврик) Что ж опять в крайность) Быстро не будет, да, но однако прогресс может быть
да нет, это не крайность) вот взять к примеру меня(пардон за оффтоп), я бесталантна, увы-увы, но это так) да разве мне поможет, если я там почитаю какие-то умные советы? нет, однозначно нет) чтобы такая бестолочь смогла писать, что-то удобоваримое - это нужно действительно потратить не один год) и я не одна такая бесталантная, скажем прямо много таких) поэтому я и говорю, что для начала орфография и пунктуация, плюс по возможности понаблюдать за живыми людьми, за разнообразием характеров) потому что все эти красивости и финтифлюшки в тексте, да это очень хорошо, но когда вроде и написано красиво(ога, выстроение текста правильное) однако сам сюжет убог, тут одними красивостями не отделаешься)Добавлено (23.04.2013, 20:04)
---------------------------------------------
Цитата (Розовый_динозаврик) Проблема авторов с Мери - это неумение и нежелание во время остановится. Героиня, может, и задумывается изначально нормальной, но потом ей добавляют уникальности, таланта, и так по чуть-чуть образ стремительно скатывается в непонятно что, потому что автору хочется ну ещё немножко добавить вот здесь и здесь,
именно) если вовремя остановиться и не уходить в дебри самой-самой, может и было бы гораздо больше удачных фиков)
а уж как можно разнообразить сюжет, тут уж фантазия может разгуляться по полной) тока не забывать ставить соответствующие значки)))Добавлено (23.04.2013, 20:06)
---------------------------------------------
Цитата (BeautifulElfy) Одно дело говорить, что ошибки там-то и там-то, когда фик еще в процессе. В этой ситуации еще есть время исправить. А если передо мной лежит в полном смысле слова "вытворение", и автор твердо убежден, что фик написан на пятерочку, потому что на других ресурсах его принимали с овациями?
потому что безобразно перехваливают) и я честно не понимаю, за что хвалят-то?)
Я говорю с серьезным видом, но внутри меня танцуют олени.
|
| |
| |
| BeautifulElfy | Дата: Вторник, 23.04.2013, 22:01 | Сообщение # 202 |
|
Правая рука главы Волтури
Группа: Модераторы
Сообщений: 1542
Статус: Offline
| Цитата (Эймик) да разве мне поможет, если я там почитаю какие-то умные советы? нет, однозначно нет)
Но есть и обратный пример - я))) Мерисьюшница та еще, и фик имелся аж на 7 глав, но заниматься бесконечным исправлением и перекраиванием уже нет сил. То есть я как бы понимаю, где косяки, где штампы и где откровенная Мэри, но заставить себя опять влезть в эту реку я не могу. Устала. Это как раз к вопросу о желании этим заниматься. Кто хочет, тот делает и без пинка под зад, а кто не хочет, тот как я))))
Цитата (Эймик) все эти красивости и финтифлюшки в тексте, да это очень хорошо
Цитата (Эймик) потому что безобразно перехваливают) и я честно не понимаю, за что хвалят-то?)
ЗЫ: Вспомнила немного про хобби Машек. Знаете почему здесь нет разнообразия? Потому что действие, как я уже говорила, ограничивается тремя комнатами: библиотека, спальня и тронный зал. Какое хобби может быть в таких условиях. Кроме книжек и рисования ничего и в голову не приходит. Мой призыв: перенесите место действия куда-нибудь еще.
Каждый писатель должен бы писать каждую свою книгу так, будто в тот день, когда он ее закончит, ему отрубят голову. Фицджеральд "По эту сторону рая"
|
| |
| |
| Эймик | Дата: Вторник, 23.04.2013, 22:18 | Сообщение # 203 |
|
Правая рука главы Волтури
Группа: Подозрительные
Сообщений: 1495
Статус: Offline
| Цитата (BeautifulElfy) то умные советы как минимум направят в нужную сторону. Сразу ведь ничего не дается. Чуть по чуть, и глядишь - ты уже крутой писатель)
но эти самые умные советы за тебя не напишут))) и их не зазубрить, как стишок) хотя вызубрить можно конечно, но как понять где и когда что следует применять? а чтобы действительно реально научиться - это не один год нужно потратить) много кто готов ради фикрайтерства на это?Добавлено (23.04.2013, 22:12)
---------------------------------------------
Цитата (BeautifulElfy) Кстати об этом. Я наверное буду одна с претензиями к финтифлюшкам, но у меня просто начинает дергаться глаз, когда я вижу описания звездного неба на три абзаца.
 а я бы не отказалась так научиццо))))Добавлено (23.04.2013, 22:14)
---------------------------------------------
Цитата (BeautifulElfy) Я тоже) Может быть потому, что в каждой Мэри-героине читатель видит себя? Конечно приятно представлять себя с красивым вампиром, да еще и в замке, да еще если ты там самая крутая)))
я наверное какая-то неправильная в этом плане, но мне не хоццо себя такой вот мадамкой представлять)))Добавлено (23.04.2013, 22:18)
---------------------------------------------
Цитата (BeautifulElfy) Вспомнила немного про хобби Машек. Знаете почему здесь нет разнообразия? Потому что действие, как я уже говорила, ограничивается тремя комнатами: библиотека, спальня и тронный зал. Какое хобби может быть в таких условиях. Кроме книжек и рисования ничего и в голову не приходит.
шахматы, покер, нарды, игра на гуслях))))) на балалайке, на баяне, на флейте, на тромбоне, на саксофоне))) а то рояль, да рояль))) собирание пробок от бутылок, марок, банок из под йогурта, открыток))) и т.д. и т.д.))) разнообразие есть, тока надо чуток подумать)
Я говорю с серьезным видом, но внутри меня танцуют олени.
|
| |
| |
| BeautifulElfy | Дата: Вторник, 23.04.2013, 22:19 | Сообщение # 204 |
|
Правая рука главы Волтури
Группа: Модераторы
Сообщений: 1542
Статус: Offline
| Цитата (Эймик) а я бы не отказалась так научиццо))))
Каждый писатель должен бы писать каждую свою книгу так, будто в тот день, когда он ее закончит, ему отрубят голову. Фицджеральд "По эту сторону рая"
|
| |
| |
| Эймик | Дата: Вторник, 23.04.2013, 22:22 | Сообщение # 205 |
|
Правая рука главы Волтури
Группа: Подозрительные
Сообщений: 1495
Статус: Offline
| Цитата (BeautifulElfy) Люди ведь стараются, придумывают мне громадное описание города Вольтерры в рассветных лучах солнца, а я пролистываю это до первого упоминания имени героя/героини, потому что нет у меня столько терпения)
коварная:D
Я говорю с серьезным видом, но внутри меня танцуют олени.
|
| |
| |
| BeautifulElfy | Дата: Вторник, 23.04.2013, 22:23 | Сообщение # 206 |
|
Правая рука главы Волтури
Группа: Модераторы
Сообщений: 1542
Статус: Offline
| Цитата (Эймик) я наверное какая-то неправильная в этом плане, но мне не хоццо себя такой вот мадамкой представлять)))
Цитата (Эймик) разнообразие есть, тока надо чуток подумать)
ЗЫ: я бы предложила цветы выращивать)))) И сразу всё действие в садах да в теплицах. Красота же)
Каждый писатель должен бы писать каждую свою книгу так, будто в тот день, когда он ее закончит, ему отрубят голову. Фицджеральд "По эту сторону рая"
|
| |
| |
| Эймик | Дата: Вторник, 23.04.2013, 22:30 | Сообщение # 207 |
|
Правая рука главы Волтури
Группа: Подозрительные
Сообщений: 1495
Статус: Offline
| Цитата (BeautifulElfy) Может отсюда и берется потом детальное описание всей одежды Мэри вплоть до трусов? Если уж травинку описали на вордовскую страницу, то Мэри расписать уж сам Бог велел.
вот и смех и грех)))) так-то и правда стараются же))) ну мери расписать это просто обязательно))) а то как мы полюбил героиню, если не знаем какого цвета на ней трусы?))) внешность - это вообще за гранью)))Добавлено (23.04.2013, 22:27)
---------------------------------------------
Цитата (Эймик) Мне вот тоже не хочется представлять себя на месте героини, которую унизили, потом извините трахнули, а после любовь, семья, дети. Хотя может поэтому я и не читаю такие фики?)))
те, те))) мне такие же попадаются))) он об неё ноги вытирал, вытирал, а потом секс и всё остальное))) хотя варианты с плачущими мужиками мне тоже не доставляют)))Добавлено (23.04.2013, 22:29)
---------------------------------------------
Цитата (BeautifulElfy) Собирание пробок повредит репутации утонченной дивы)))) И не важно, что по сути как была она Манькой с водокачки, так и осталась
дык правда же манька и есть манька))) ни ума, ни манер, даже правила элементарной вежливости нету) да она поди щи тока-тока перестала лаптем хлебать)))) так что пробки и только пробки от пивных бутылок)))Добавлено (23.04.2013, 22:30)
---------------------------------------------
Цитата (BeautifulElfy) ЗЫ: я бы предложила цветы выращивать)))) И сразу всё действие в садах да в теплицах. Красота же)
а мысль-то дельная)
Я говорю с серьезным видом, но внутри меня танцуют олени.
|
| |
| |
| BeautifulElfy | Дата: Вторник, 23.04.2013, 22:32 | Сообщение # 208 |
|
Правая рука главы Волтури
Группа: Модераторы
Сообщений: 1542
Статус: Offline
| А я маленькая мерзооость:D
Цитата (Эймик) ну мери расписать это просто обязательно))) а то как мы полюбил героиню, если не знаем какого цвета на ней трусы?)))
Каждый писатель должен бы писать каждую свою книгу так, будто в тот день, когда он ее закончит, ему отрубят голову. Фицджеральд "По эту сторону рая"
|
| |
| |
| BeautifulElfy | Дата: Вторник, 23.04.2013, 22:37 | Сообщение # 209 |
|
Правая рука главы Волтури
Группа: Модераторы
Сообщений: 1542
Статус: Offline
| Цитата (Эймик) хотя варианты с плачущими мужиками мне тоже не доставляют)))
Цитата (Эймик) да она поди щи тока-тока перестала лаптем хлебать)))) так что пробки и только пробки от пивных бутылок)))
Меня вообще удивляло, чем Маньки сутками занимаются в фике, когда хобби нет. Интернет тоже нельзя, тв как-то не наблюдала, гулять тоже не погуляешь. В потолок плевать только если)
Каждый писатель должен бы писать каждую свою книгу так, будто в тот день, когда он ее закончит, ему отрубят голову. Фицджеральд "По эту сторону рая"
|
| |
| |
| Эймик | Дата: Вторник, 23.04.2013, 22:46 | Сообщение # 210 |
|
Правая рука главы Волтури
Группа: Подозрительные
Сообщений: 1495
Статус: Offline
| Цитата (BeautifulElfy) Каждый считает своим моральным долгом детально описать, что "Зина проснулась. Потянулась, зевнула. Потом решила, что надо причесаться, и взяла для этого расческу№6, которую она использовала только в особых случаях. Сегодня ведь день, когда она едет в Вольтерру! Затем она подошла к косметичке и выбрала..." и т.д. Потом одежда, потом обязательный взгляд в зеркало с приевшимися описаниями персиковой кожи и каких-нибудь офигенных глаз. Ну зачем, люди, зачем?))) А глава в итоге заканчивается тем, что Зинаида вышла из дома
а чтоб мы прониклись))) ну и для объему может быть))) в общем в первой же главе мы знаем о ней всё от и до))) внеха, платье, трусы, любимые марки косметики))) мне запомнился один кусочек из фика:"она надела платье-корсет еле-еле прикрывающие попу, высоченные шпильки и заплела французскую косу, в общем скромно и со вкусом"))) и это она поперлась в школу, а не на панель, как можно было подумать)))Добавлено (23.04.2013, 22:44)
---------------------------------------------
Цитата (BeautifulElfy) Главное чтобы не совмещали. А то бывает и такое: сначала мужик типа брутал (а на деле хамло крикливое), а под конец слезы. Тогда вообще сушите весла.
ой, это вообще полный трындец))) нуачо?)) трахнул её грубо и зарыдал, аки медведь-шатун))) чорд, мужики исчо хуже мери описаны) но вот самое смешное, я уже писала об этом, он со всеми типа я крутой, а с машкой - телочек на привязи))) и даже если был в начале типа бруталом(хамлом) в конце он всё равно теленок)))Добавлено (23.04.2013, 22:46)
---------------------------------------------
Цитата (BeautifulElfy) Меня вообще удивляло, чем Маньки сутками занимаются в фике, когда хобби нет. Интернет тоже нельзя, тв как-то не наблюдала, гулять тоже не погуляешь. В потолок плевать только если)
они в библиотеке сидят))))))) типа читают, ога, да щаззз))) на мужиков-вампиров глаза таращат))) мысленно уже свадьбу сыграли и детей народили))))
Я говорю с серьезным видом, но внутри меня танцуют олени.
|
| |
| |
|
|
Порви там всех))) *в хорошем смысле*))
)