[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]



Модератор форума: Розовый_динозаврик  
Штампы
Розовый_динозаврикДата: Вторник, 12.06.2012, 14:00 | Сообщение # 1
Старейшина клана
Группа: Модераторы
Сообщений: 4802
Статус: Offline
Так как обсуждение в соседней ветке разрослось до неприличия, было решено переместить всё в новую тему, чтобы было удобнее.
Так вот, товарищи, что вас не устраивает в фиках? Какие шаблонные ходы раздражают? Что, повстречавшись, может напрочь отбить желание читать?
Или, быть может, всё зависит от подачи и при должной подачи любой штамп можно обыграть так, что штампом он не будет?
Продолжаем дискуссию (:

Самое вкусное - подборка наиболее часто встречаемых штампов от Оли (Jewel) - часть раз и два)

Законы жанра для юных дарований или вот откуда ноги растут: как написать любовный роман - часть 1 и часть 2


на работе скучно
дома красота
хочешь плачь в подушку
хочешь плачь в кота (с)
 
BeautifulElfyДата: Вторник, 12.06.2012, 14:05 | Сообщение # 31
Правая рука главы Волтури
Группа: Модераторы
Сообщений: 1542
Статус: Offline
Эх, товарищи, почитать бы это чуть раньше, столько косяков бы исправила... Вы безусловно правы, даже не буду выделять что-то отдельно - согласна со всем)

Quote (Эймик)
Короче нет у авторов фантазии на что-то своё.

После прочтения Саги фантазия бьет только в одном ключе: супер-любовь, страдания, свадьба, дети))))


Каждый писатель должен бы писать каждую свою книгу так, будто в тот день, когда он ее закончит, ему отрубят голову. Фицджеральд "По эту сторону рая"
 
Lis@Дата: Вторник, 12.06.2012, 14:06 | Сообщение # 32
Любовница Аро
Группа: Модераторы
Сообщений: 3820
Статус: Offline
Quote (BeautifulElfy)
Эх, товарищи, почитать бы это чуть раньше, столько косяков бы исправила

Эй, ты тормози, твой фанфик сюда не относится))
Quote (BeautifulElfy)
супер-любовь, страдания, свадьба, дети

А потом и выходит черт знает что biggrin


- У тебя вообще совесть есть?!
- Конечно, вот она, на полке с гуманизмом и верой в человечество.
 
ЭскеДата: Вторник, 12.06.2012, 14:06 | Сообщение # 33
Правая рука главы Волтури
Группа: Подозрительные
Сообщений: 1119
Статус: Offline
А я думаю - что у меня с глазами! Куда-то пропали семь (!) страниц! biggrin

Quote
Мы говорим не просто про потенциально понравившуюся самку, мы говорим про самку, в которую герой влюблён. И грош цена тогда мужику - опытному, многовековому, которые смертную (а чаще всего именно так) развести не сможет и опускается до насилия. Фишка будет в том, что будет после этого драма - насильника девушка не полюбит. Это если строго взглянуть на положение вещей. А если сделать финт ушами и пойти по проторенным законам ЛР, то ей конечно понравится (ну а как иначе - ведь он же тот самый, единственный, правда унизивший донельзя и растоптавший) и она увидит небо в звёдах. Или что там положено? Опять будет сказка, правда, чуть более жёсткая.
Quote (PupsyaChoupsya)
Представь как Алек или Деметрий влюбленными глазами смотрят на гг, держа в руках цветы с гитарой и нотами

То есть, по твоему мнению, красиво ухаживать они не могут в принципе? Так зачем ты тогда вешаешь клеймо бабника на Деметрия? Если он не может женщину завоевать лаской, чтобы она сама пришла к нему - а ведь именно это будет победой, то он грубая скотина и не более того. Уж извиняйте.
К чему я это. Ты вновь утрируешь, не признавая полутонов. В любви много оттенков и да, у таких жестоких вампиров она проявлется несколько по другому, но ей есть место в том мире, который нам подала Майер. Иначе бы не страдал Маркус, а он ведь тоже Волтури. Там всё по-другому, по другим законам, но это не законы двух крайностей - либо насилие, либо серенады под окнами.
В конце концов, один жест, один нежно заправленный за ухо непослушный локон, зачастую говорят куда больше, чем пылкие слова и бренчание на лютне под окнами.


Вот это всё можно в рамочку. smile

Quote (Розовый_динозаврик)
Ну так ведь мужик должен быть сильнее, защищать, оберегать, а тут не получицо - рыцаря в сверкающих доспехах не будет, хотя, признаюсь, такой расклад для меня очень интересен

Да-да, мне тоже! biggrin Впрочем, если леди физически сильнее, это не значит, что рядом с ним она не может почувствовать себя с Мужчиной. Зависит от его качеств. Нам девушкам, что надо?.. Чтоб пожалел, выслушал… А против жестокого мира мы и сами выстоим!

Quote (Jewel)
Как бы мне такого хотелось! Я где-то раньше уже даже просила о таком! а то все женский персонаж)) И хотя шанс женщиной-вампиром полюбить кого-то из мужчин-людей невелик, нужны обстоятельства чтобы встретить.

Будет. smile Уже думаю, где выложить начальные главы. smile


Стучите!!! И вас откопают.
 
JewelДата: Вторник, 12.06.2012, 14:06 | Сообщение # 34
Член охраны Волтури
Группа: Подозрительные
Сообщений: 494
Статус: Offline
Quote (BeautifulElfy)
Эх, товарищи, почитать бы это чуть раньше, столько косяков бы исправила...

Не признаю. Он не относится сюда, и огромную роль играет подача и обоснование.


Есть языковые средства, а есть языковая колбаса.(с)
 
BeautifulElfyДата: Вторник, 12.06.2012, 14:06 | Сообщение # 35
Правая рука главы Волтури
Группа: Модераторы
Сообщений: 1542
Статус: Offline
Quote (Lis@)
Эй, ты тормози, твой фанфик сюда не относится))

У меня аж лицо горит от стыда, когда читаю обсуждения biggrin Но не будем отвлекаться от темы разговора)))

Мне интересно, а кто-нибудь видел фанфики со скрещиванием Калленов и Вольтури, помимо Ренесликов и Белла/Аро?) Я просто другого не наблюдала, но мне бы очень хотелось) Посоветуйте пожалуйста)))


Каждый писатель должен бы писать каждую свою книгу так, будто в тот день, когда он ее закончит, ему отрубят голову. Фицджеральд "По эту сторону рая"
 
ЭймикДата: Вторник, 12.06.2012, 14:06 | Сообщение # 36
Правая рука главы Волтури
Группа: Подозрительные
Сообщений: 1495
Статус: Offline
Quote (Lis@)
Они просто не задумываются над персонажем, вообще никак. Используют только то, что видели в фильме и думают, что он такой в любой ситуации

Ну и зря, если выставляешь свои потуги на фанфики, то элементарно хотя бы продумывай характеры и ситуации, а не тупо слизывать, да ещё и в гораздо худшем варианте, с книги и фильма.
Quote (BeautifulElfy)
После прочтения Саги фантазия бьет только в одном ключе: супер-любовь, страдания, свадьба, дети))))

Ну для Калленов это может и ничего так, а для Вольтури фе-е)

Добавлено (11.06.2012, 19:56)
---------------------------------------------

Quote (BeautifulElfy)
Мне интересно, а кто-нибудь видел фанфики со скрещиванием Калленов и Вольтури, помимо Ренесликов и Белла/Аро?) Я просто другого не наблюдала, но мне бы очень хотелось) Посоветуйте пожалуйста)))

Я видела фики с Джейн/Эдвард, долго плевалась dry , Деметрий/Ренесми, Деметрий/Белла, Аро/Элис. Ничего из этого советовать не стала бы.
Quote (BeautifulElfy)
У меня аж лицо горит от стыда, когда читаю обсуждения

А что за фанфик?


Я говорю с серьезным видом, но внутри меня танцуют олени.
 
JewelДата: Вторник, 12.06.2012, 14:06 | Сообщение # 37
Член охраны Волтури
Группа: Подозрительные
Сообщений: 494
Статус: Offline
Quote (Эймик)
Я видела фики с Джейн/Эдвард, долго плевалась dry , Деметрий/Ренесми, Деметрий/Белла, Аро/Элис. Ничего из этого советовать не стала бы.

Припомнила я один фик Джейн/Эдвард.
Еще встречала фик с таким пейрингом как Белла/Алек.
Естественно эти фики нельзя рекомендовать, ну и близнецы там ненастоящие.


Есть языковые средства, а есть языковая колбаса.(с)
 
BeautifulElfyДата: Вторник, 12.06.2012, 14:06 | Сообщение # 38
Правая рука главы Волтури
Группа: Модераторы
Сообщений: 1542
Статус: Offline
Quote (Эймик)
Деметрий/Ренесми, Деметрий/Белла, Аро/Элис.

О, точно, забыла Про Деметрия и Ренесми) Но я не фанатка Деметрия, потому не бралась) А вот Аро/Элис - уже поинтересней. Надо будет потом пошуршать здесь на Волтуримании, вроде мелькал где-то фик с такой парой...
Quote (Эймик)
А что за фанфик?

Ну там роман, драма, всё как бэ по вышеописанному сценарию) Любовь-морковь и супер дар девушки-человека)))


Каждый писатель должен бы писать каждую свою книгу так, будто в тот день, когда он ее закончит, ему отрубят голову. Фицджеральд "По эту сторону рая"
 
ЭскеДата: Вторник, 12.06.2012, 14:07 | Сообщение # 39
Правая рука главы Волтури
Группа: Подозрительные
Сообщений: 1119
Статус: Offline
Quote (BeautifulElfy)
Ну там роман, драма, всё как бэ по вышеописанному сценарию) Любовь-морковь и супер дар девушки-человека)))

Эймик, не слушай ее, а читай "Мне нравится, как ты лжешь"! biggrin Аро - мой любимейший персонаж, и я встречала всего три фанфа с его участием, которые заставляли меня бесноваться от восторга happy Вышеупомянутый в их числе.


Стучите!!! И вас откопают.
 
ЭймикДата: Вторник, 12.06.2012, 14:07 | Сообщение # 40
Правая рука главы Волтури
Группа: Подозрительные
Сообщений: 1495
Статус: Offline
Quote (BeautifulElfy)
Ну там роман, драма, всё как бэ по вышеописанному сценарию) Любовь-морковь и супер дар девушки-человека)))

А название у фика?

Добавлено (11.06.2012, 20:16)
---------------------------------------------

Quote (Эске)
Эймик, не слушай ее, а читай "Мне нравится, как ты лжешь"! Аро - мой любимейший персонаж, и я встречала всего три фанфа с его участием, которые заставляли меня бесноваться от восторга Вышеупомянутый в их числе.

Почитаю)
Некоторые фанфики на этом сайте я уже успела почитать и надо заметить многие из них на порядок лучше написаны, чем я видела на других ресурсах)


Я говорю с серьезным видом, но внутри меня танцуют олени.
 
Розовый_динозаврикДата: Вторник, 12.06.2012, 14:07 | Сообщение # 41
Старейшина клана
Группа: Модераторы
Сообщений: 4802
Статус: Offline
Ушла погулять, да)
Quote (Эймик)
У меня только одно объяснение, что девочки 12-13 лет именно так и представляют идеального мужчину

К сожалению, автору часто намного, очень намного больше. И не в 12-13 такое пишут, а в 18-25. И это печально.
Quote (Эймик)
Так описывали бы так Эдварда, но не Демерия же

То, как юные (и не очень) дарования описываю Эдварда часто куда хуже. Но волтуревских мужиков любят выставлять образцами благородства и чести. Или, что хуже - плохими мальчиками, красующимися и позёрствующими. Я уж не знаю, какой край хуже.
Quote (Эймик)
И почти на каждую Мэри Сью её дар не срабатывает, а Аро готов её не сегодня, завтра выгнать из клана за то что она ослабла/лезет к новеньким и т.д.

Ну а как иначе? Будет срабатывать - дражайшая героиня будет огребать. И часто. И много. А тут получаецо - героиня незаменимая, да ещё и наглой становится. Наглость - это первый порок МС. А Джейн - жемчужину Аро - чуть ли не выгоняют при это. Это вообще как? При всей нужности щита, дар-то Джейн куда больше народу на колени поставит. Ценность не соизмерима)
Quote (Эймик)
И ещё она любит мучить своих же любвников и брата до кучи ещё и наслаждются этим, это вообще как?

Ну любовника ещё ладно, напросился - получи распишись, а вот брата... Да ни в жизнь не поверю!
Quote (Эймик)
Тогда не делали бы что ли на 100% хорошими

Фишка в том, что хорошее в главгероине только на словах, на деле - ни одного подтверждения. Исключительно на словах поведшегося на сиськиочарованного мужика.
Quote (Эймик)
И это тоже, а было бы интересно посмотреть, как она металась бы между роднёй и любовью, а ещё можно и ребёнка ей до кучи.

Было бы, как в ЛР - или все сволочи, или неродные, или вообще мрут благополучно (:
Quote (Lis@)
А еще раздражает, когда Алек и Деметрий начинают соперничать из-за этой пустышки.

Нынче модный, кстати, пейринг) Причём, Деметрий - образец благородства, Алек - прямо-таки Тёмный ангел. Что за нафиг вообще? А она ещё такая невинная, непорочная, что не понять не может, что от неё хотят два мужика. Треугольник этот обычно очень топорно поставлен. Вообще, большинство треугольников в фиках - топорны, все углы тупые.
Quote (Jewel)
видите ли она дитя наивное

Она обычно до такой степени глупа, что ударить хочецо. Понимаю, что воспитание из неё ничего хорошего не сделает, но Ренесми входит в один из моих нелюбимых персонажей. И исключительно из-за фанфиков.
Quote (Jewel)
когда Феликса выставляют простаком или просто громилой

За это у меня тоже появляется желание побегать за автором с терморектальным криптоанализатором. Потому что он выглядит дурачком. Такой здоровой, неотёсанной дубиной. За что с ним так? Вампир, который в клане подольше очень многих, не может быть тупым. Он отличнейший боец, а его... унижают донельзя.
Quote (Jewel)
Хоть бы раз. Хоть бы кто-нибудь ну хоть бы немножечко заставил меня поверить, когда героиня попадается вампирам, что у них было в тот момент основание ее оставить. Настолько острое. В самый разгар обеда в особенности, когда инстинкты по логике должны затмевать разум.

Хоть бы раз героиня испугалась. А то ведь "Вампиры? Пойду поем". Их всех искусала Белла Свон, что такое отсутствие страха? Хотя бы инстинктивного?
Quote (Jewel)
Если хоть сколько-нибудь глубоко анализируется автором главный герой или героиня, то сопутствующих тоже не следует оставлять на уровне внешнего ярлыка. Так нечестно.

На прорисовку второстепенных героев надо много времени и сил. Легче навесить ярлыки, которые были навешаны предшественниками, чем рвать шаблон. Большинство авторов идёт по пути наименьшего сопротивления.
Quote (Lis@)
А когда она еще и умудряется !спрятаться! в главном зале!

...она ещё часто и убежать прочь умудряется, а главгерой её ловит где-нибудь в тёмном коридоре...
Quote (Эймик)
И почти всегда злодейка Джейн, остальных Вольтури всё-таки не до такой степени выставляют злодеями.

А как же психопат-садист Кай? По этому тоже здорово проезжаются на будьдозере)
Quote (Эймик)
А вот поди ж ты умудряются забиться в какую-то щель, после того как главгероиню достают из этой самой щели, перед ней только что не пляшут от счастья.

Ты чего же? У неё же, это, аццкий чарующий, глубокий взгляд изумрудно-зелёных, фиалковых, небесно-голубых, аквамариновых, агатовых (нужное подчеркнуть) глаз biggrin Вот и рвёт ему башню от крЫсаты) Понимает вмиг, что жил не по понятиям (:
Quote (Эймик)
И вот ещё заметила дурацкую тенденцию, почему-то сразу не превращают в вампира, а выделяют комнату, а членов свиты заставляют прслуживать главгероине

Да. И с бубном пляшет уже не один главный герой. И никто её тронуть не может, все чуть ли не выслуживаюцо. Вот же ж. Завидую. Тоже хочу, чтобы меня с ложечки кормили и подушки взбивали biggrin
Quote (Эймик)
Иногда Хайди вставляют как девицу лёгкого поведения, ну хоть не часто такое бывает.

...за что я опять хочу побегать с криптоанализатором за автором. Потому что обидно за неё, из которой делают первую подстилку клана. И именно так.
Quote (Jewel)
и почему-то в момент разгара обеда у них вдруг пропадает обоняние настолько, что не чувствуют ее.

...а также: мозг, слух, честь, совесть biggrin
Quote (Эймик)
Вот только этим простором упорно никто не хочет пользоваться. Всё происходит примерно по одному сценарию, вот Аро увидел девицу, потрогал за руку, ничего не увидел, захлопал в ладоши, уведомил всех, что эта девица редкая находка, а посему её надо обратить, но сейчас, а потом как-нибудь .Дальше кого-нибудь из свиты отправляет с ней показывать аппартаменты( читай прислуживать) и 90% будет наглеть( хотя авторы явно думают, что это она показывает так свой неординарный характер). Дальше любовная линия с кем-нибудь из Вольтури, чаще всего Алек или Деметрий, грызня с Джейн. Под конец обращение в вампира и хеппи энд( где там рвотный смайлик)

Вы прослушали монолог "Пособие для начинающего фикрайтера" biggrin
А характер как она проявляет... *рукалицо* Обычно такое петросянство в шутках и тонкой иронии начинается, что хочется себя глаза выцарапать)
Quote (BeautifulElfy)
Эх, товарищи, почитать бы это чуть раньше, столько косяков бы исправила... Вы безусловно правы, даже не буду выделять что-то отдельно - согласна со всем)

К тебе это не относицо ни коем образом. Уровень не тот. Подача не та, так что сиди на попе ровно (:
Quote (BeautifulElfy)
У меня аж лицо горит от стыда, когда читаю обсуждения

Не у одной тебя, хотя я тут так активненько пишу (:


на работе скучно
дома красота
хочешь плачь в подушку
хочешь плачь в кота (с)
 
ЭскеДата: Вторник, 12.06.2012, 14:07 | Сообщение # 42
Правая рука главы Волтури
Группа: Подозрительные
Сообщений: 1119
Статус: Offline
Quote
Мы говорим не просто про потенциально понравившуюся самку, мы говорим про самку, в которую герой влюблён. И грош цена тогда мужику - опытному, многовековому, которые смертную (а чаще всего именно так) развести не сможет и опускается до насилия. Фишка будет в том, что будет после этого драма - насильника девушка не полюбит. Это если строго взглянуть на положение вещей. А если сделать финт ушами и пойти по проторенным законам ЛР, то ей конечно понравится (ну а как иначе - ведь он же тот самый, единственный, правда унизивший донельзя и растоптавший) и она увидит небо в звёдах. Или что там положено? Опять будет сказка, правда, чуть более жёсткая.
Quote (PupsyaChoupsya)
Представь как Алек или Деметрий влюбленными глазами смотрят на гг, держа в руках цветы с гитарой и нотами

То есть, по твоему мнению, красиво ухаживать они не могут в принципе? Так зачем ты тогда вешаешь клеймо бабника на Деметрия? Если он не может женщину завоевать лаской, чтобы она сама пришла к нему - а ведь именно это будет победой, то он грубая скотина и не более того. Уж извиняйте.
К чему я это. Ты вновь утрируешь, не признавая полутонов. В любви много оттенков и да, у таких жестоких вампиров она проявлется несколько по другому, но ей есть место в том мире, который нам подала Майер. Иначе бы не страдал Маркус, а он ведь тоже Волтури. Там всё по-другому, по другим законам, но это не законы двух крайностей - либо насилие, либо серенады под окнами.
В конце концов, один жест, один нежно заправленный за ухо непослушный локон, зачастую говорят куда больше, чем пылкие слова и бренчание на лютне под окнами.


Вот это всё можно в рамочку. smile

Quote (Розовый_динозаврик)
Ну так ведь мужик должен быть сильнее, защищать, оберегать, а тут не получицо - рыцаря в сверкающих доспехах не будет, хотя, признаюсь, такой расклад для меня очень интересен

Да-да, мне тоже! biggrin Впрочем, если леди физически сильнее, это не значит, что рядом с ним она не может почувствовать себя с Мужчиной. Зависит от его качеств. Нам девушкам, что надо?.. Чтоб пожалел, выслушал… А против жестокого мира мы и сами выстоим!

Quote (Jewel)
Как бы мне такого хотелось! Я где-то раньше уже даже просила о таком! а то все женский персонаж)) И хотя шанс женщиной-вампиром полюбить кого-то из мужчин-людей невелик, нужны обстоятельства чтобы встретить.

Будет. smile Уже думаю, где выложить начальные главы. smile


Стучите!!! И вас откопают.
 
JewelДата: Вторник, 12.06.2012, 14:07 | Сообщение # 43
Член охраны Волтури
Группа: Подозрительные
Сообщений: 494
Статус: Offline
Quote (Розовый_динозаврик)
...а также: мозг, слух, честь, совесть

ой как пропадают! А еще сущность, опыт. А у героини пропадает почти все то же самое - в первую очередь страх и совесть.
Quote (Розовый_динозаврик)
Хоть бы раз героиня испугалась. А то ведь "Вампиры? Пойду поем".

И главное героиня такая слабо-сильная! Физически слабая, слезы льются из нее. А то, что психологическая травма от многочисленных угроз жизни может быть - нет. Героиня сильная, сильная духом. В итоге героиню делают нечеловечески сильной, а вампиров очеловечивают.


Есть языковые средства, а есть языковая колбаса.(с)
 
Розовый_динозаврикДата: Вторник, 12.06.2012, 14:07 | Сообщение # 44
Старейшина клана
Группа: Модераторы
Сообщений: 4802
Статус: Offline
Quote (Jewel)
И главное героиня такая слабо-сильная!

Та её должно хотецо утешить))) И почаще утешить. (В этом месте должны захихикать любители НЦы ХD) И это совсем не мило, когда то льёт слёзы в подушку, то посылает героя... далеко, в общем, посылает и ведёт себя откровенно нагло. Она совсем не там стойкость проявляет, не в тех ситуациях. И коготки у котёнка обычно оказываются клаками у гадюки) Иначе я не могу воспринимать)


на работе скучно
дома красота
хочешь плачь в подушку
хочешь плачь в кота (с)
 
LacrimosaДата: Вторник, 12.06.2012, 14:07 | Сообщение # 45
Новообращённый
Группа: Подозрительные
Сообщений: 111
Статус: Offline
Quote (BeautifulElfy)
Мне интересно, а кто-нибудь видел фанфики со скрещиванием Калленов и Вольтури, помимо Ренесликов и Белла/Аро?) Я просто другого не наблюдала, но мне бы очень хотелось) Посоветуйте пожалуйста)))

Мне как-то встречался фик с намеками на пейринг Аро/Эдвард biggrin
А вообще, всё, что вы тут пишете, мне прям как бальзам на душу, израненную творчеством молодых, но талантливых авторов.


Леди полагается быть вежливой, доброжелательной и носить с собой в сумочке подкову. Это не на счастье, а для утяжеления сумочки©
 
Поиск:





Последние комментарии:

Ад для двоих. Часть I. Тёмная Библия
О! Люди!!!

Ад для двоих. Часть I. Тёмная Библия
Понятн, удачи тебе с защитой!  happy Порви там всех))) *в хорошем смысле*))

Ад для двоих. Часть I. Тёмная Библия
Я пока ушла в написание ВКР, поэтому практически не пишу ничего другого. Как только защищусь, так и вернусь, к лету или летом. Вынужденно, очень много времени жрёт диплом, подготовка к нему и ГОСам (

Ад для двоих. Часть I. Тёмная Библия
*откашливается* Понимаю, что спрашивать не очень прилично, но соскучилась по героям ужасно-ужасно!.. *осторожненько* а когда хотя бы примерно?..  happy

Майкл Шин в официальном трейлере сериала "Masters of Sex"
Жаль, что сериал не продлили, там еще можно было много показать интересного. (так тихо здесь... unsure )

Предыдущие комменты...
Обновления в фанфиках:

Ад для двоих. Часть I. Тёмная Библия Глава 13.2 (6)
Ад для двоих. Часть I. Тёмная Библия Глава 13.1 (0)
Любовь вампира Глава 17 (0)
Любовь вампира Глава 16 (0)
Любовь вампира Глава 15 (0)
Любовь вампира Глава 14 (0)
Огонь и Лёд Глава 44 (0)
Огонь и Лёд Глава 43 (0)
Огонь и Лёд Глава 42 (0)


Лучшие комментаторы:

  • Розовый_динозаврик (2453)
  • Эске (1555)
  • Кристалик (1553)
  • Lis@ (1547)
  • Jewel (1297)
  • Orpheus (1109)
  • Anabel (922)
  • ElieAngst (832)
  • ВИКТОРИЯ_ВОЛЬТУРИ (799)
  • BeautifulElfy (757)


  • Copyright Волтуримания © 2010-2024

    Сделать бесплатный сайт с uCoz