|
|
Союзники Вольтури
| |
| Няф-фк@ | Дата: Четверг, 11.10.2012, 15:04 | Сообщение # 16 |
 Новообращённый
Группа: Пользователи
Сообщений: 185
Статус: Offline
| Регина, согласна. Я бы себе таких "друзей" не хотела.
Верь в чудо. Оно, конечно, не сбудется и ты умрешь. Всем будет на тебя похуй. О чем это я? А, да! Верь в чудо!
|
| |
| |
| Няф-фк@ | Дата: Четверг, 11.10.2012, 16:00 | Сообщение # 17 |
|
Новообращённый
Группа: Пользователи
Сообщений: 185
Статус: Offline
| Не многим везет с друзьями. А Вольтури, скорее всего, просто не хотят иметь друзей, да и зачем им они? Их вон сколько много, только самые близкие и проверенные люди (скорее вампиры).
Верь в чудо. Оно, конечно, не сбудется и ты умрешь. Всем будет на тебя похуй. О чем это я? А, да! Верь в чудо!
|
| |
| |
| Розовый_динозаврик | Дата: Пятница, 12.10.2012, 10:02 | Сообщение # 18 |
 Старейшина клана
Группа: Модераторы
Сообщений: 4802
Статус: Offline
| А вот и есть у Волтури союзники - да даже не союзники, а те, кто понимает и принимает их власть.
Аро очень красиво сыграл, когда получил такую желанную власть в свои руки, постарался сделать её прочной, создать фундамент. В Гиде есть любопытные строчки (мне переводила Оля(Jewel)):
Quote После разгрома большей части Румынского клана Волтури начали распространять свою идеологию по всему миру. Основная ее предпосылка состоит в сохранении тайны существования вампиров, которая принесет пользу виду; всякий, кто нарушит эту тайну, объявляется врагом обществу вампиров.
Хотя многие вампиры ставили под сомнение справедливость этой идеологии (в конце концов, что человек может сделать вампиру, если и обладает какими-либо знаниями), никто из них не стремился бросать вызов Волтури после победы над Румынами.
Время шло, и большинство вампиров были созданы в мире, в котором Волтури существовали как доброжелательные правители; так постепенно Волтури воспринимались более позитивно по их собственному изначально созданному определению. Множество таких вампиров Волтури создали сами, обучили их закону, а затем выпустили в свет.
Это было первое воплощение программы человеческого набора в Волтури; они находили людей, которых интересовали власть и бессмертие в знаниях вампиров, и показали им мир с набором устоявшихся представлений об обществе вампиров – идеи, которые эти новые вампиры в конечном счете привносили в их «потомство» и другие кланы, с которыми могли связаться.
Так что свидетелей на стрелку с Калленами найти было не проблемой им. Не щемили они никого по углам, за ними шли сами. Союзники, разве нет?)
на работе скучно
дома красота
хочешь плачь в подушку
хочешь плачь в кота (с)
|
| |
| |
| Регина | Дата: Пятница, 12.10.2012, 16:25 | Сообщение # 19 |
 Новообращённый
Группа: Подозрительные
Сообщений: 107
Статус: Offline
| С союзниками проблем нет, но есть ли у них друзья я сомневаюсь...
Эксперимент доказал, что если ты боишься пауков, то, скорее всего, обнаружишь одного у себя в спальне. В таком случае, я очень боюсь Бенедикта Камбербетча (с)
|
| |
| |
| Няф-фк@ | Дата: Пятница, 12.10.2012, 17:55 | Сообщение # 20 |
|
Новообращённый
Группа: Пользователи
Сообщений: 185
Статус: Offline
| Quote (Розовый_динозаврик) Так что свидетелей на стрелку с Калленами найти было не проблемой им. Не щемили они никого по углам, за ними шли сами. Союзники, разве нет?)
Спасибо Динозаврик  , сама бы ни за что не нашла) Но ведь правда, это союзники, а близких друзей, по-моему ни у каких вампиров нет (разве что у Калленов). Ведь как никак, но соперничество за кровь, территории и т.д. все равно присутствовать будет. А тем более у Вольтури с их властью.
Верь в чудо. Оно, конечно, не сбудется и ты умрешь. Всем будет на тебя похуй. О чем это я? А, да! Верь в чудо!
|
| |
| |
| Эске | Дата: Суббота, 13.10.2012, 12:01 | Сообщение # 21 |
 Правая рука главы Волтури
Группа: Подозрительные
Сообщений: 1119
Статус: Offline
| Quote (Розовый_динозаврик) Время шло, и большинство вампиров были созданы в мире, в котором Волтури существовали как доброжелательные правители; так постепенно Волтури воспринимались более позитивно по их собственному изначально созданному определению. Множество таких вампиров Волтури создали сами, обучили их закону, а затем выпустили в свет. Это было первое воплощение программы человеческого набора в Волтури; они находили людей, которых интересовали власть и бессмертие в знаниях вампиров, и показали им мир с набором устоявшихся представлений об обществе вампиров – идеи, которые эти новые вампиры в конечном счете привносили в их «потомство» и другие кланы, с которыми могли связаться. Так что свидетелей на стрелку с Калленами найти было не проблемой им. Не щемили они никого по углам, за ними шли сами. Союзники, разве нет?)
Это очень интересно... Спасибо.  Мне тоже казалось, что на одном страхе власть долго не удержишь. Даже мы искренне прониклись к Вольтури, как же свои не проникнутся? Тем более власть Вольтури справедливая.
Стучите!!! И вас откопают.
Сообщение отредактировал Эске - Суббота, 13.10.2012, 12:01 |
| |
| |
| Няф-фк@ | Дата: Суббота, 13.10.2012, 16:03 | Сообщение # 22 |
|
Новообращённый
Группа: Пользователи
Сообщений: 185
Статус: Offline
| Quote (Эске) Тем более власть Вольтури справедливая.
Это бесспорно, и неважно, что там Каллены думают.
Верь в чудо. Оно, конечно, не сбудется и ты умрешь. Всем будет на тебя похуй. О чем это я? А, да! Верь в чудо!
|
| |
| |
| Эймик | Дата: Суббота, 13.10.2012, 22:52 | Сообщение # 23 |
 Правая рука главы Волтури
Группа: Подозрительные
Сообщений: 1495
Статус: Offline
| Quote (Розовый_динозаврик) После разгрома большей части Румынского клана Волтури начали распространять свою идеологию по всему миру. Основная ее предпосылка состоит в сохранении тайны существования вампиров, которая принесет пользу виду; всякий, кто нарушит эту тайну, объявляется врагом обществу вампиров.
Хотя многие вампиры ставили под сомнение справедливость этой идеологии (в конце концов, что человек может сделать вампиру, если и обладает какими-либо знаниями), никто из них не стремился бросать вызов Волтури после победы над Румынами.
Время шло, и большинство вампиров были созданы в мире, в котором Волтури существовали как доброжелательные правители; так постепенно Волтури воспринимались более позитивно по их собственному изначально созданному определению. Множество таких вампиров Волтури создали сами, обучили их закону, а затем выпустили в свет.
Это было первое воплощение программы человеческого набора в Волтури; они находили людей, которых интересовали власть и бессмертие в знаниях вампиров, и показали им мир с набором устоявшихся представлений об обществе вампиров – идеи, которые эти новые вампиры в конечном счете привносили в их «потомство» и другие кланы, с которыми могли связаться.
На самом деле очень умно поступили, конечно при таком раскладе Волтури в выйгрыше остаются. Сейчас большая часть вампиров их воспринимает, как должное, молодцы Волтурятки)
Отдельное спасибо за перевод
Я говорю с серьезным видом, но внутри меня танцуют олени.
|
| |
| |
| IRISKA | Дата: Суббота, 17.11.2012, 23:45 | Сообщение # 24 |
 Новообращённый
Группа: Пользователи
Сообщений: 199
Статус: Offline
| Quote (Enigma) неужели у такго древнего и влиятельного клана нет друзей?
Quote (viktoriya) союзники определённо есть,просто мы про них не знаем
очень плохо, что не знаем  Нужно спросить у Вольтури, для нашего же спокойствия.
Quote (Няф-фк@) Карлайлу невозможно не доверять)
Угу! Если искать любимого персонажа в каждом из кланов, то я выберу только его, да и некого более. Но иногда даже Карлайл перегибает палку.
Вообще из книге видно, что в Вольтури верят, им доверяют. Это все Румыни и Каллены всех убеждали: Вольтури злые, плохие и т.д.Добавлено (17.11.2012, 23:45)
---------------------------------------------
Quote (Няф-фк@) А Вольтури, скорее всего, просто не хотят иметь друзей,
Зря они отталкивают от себя. Помощь пригодится. Хоть раз в 1000 лет, то пригодится. В рассвете 2 как раз настала такая ситуация - свидетели сбежали. Друзья бы не сбежали бы. А вдруг в мире сговор против Вольтури? А кто им расскажет? Кто убедит других, что Вольтури не так плохи? Только их друзья.
Большой клан конечно хорошо, но к каждому нужен подход, каждому надо уделить внимание.
|
| |
| |
| Nusha00 | Дата: Воскресенье, 18.11.2012, 01:15 | Сообщение # 25 |
 Правая рука главы Волтури
Группа: Подозрительные
Сообщений: 1867
Статус: Offline
| Я в корне не согласна. Отсутствие друзей - та цена, которую они платят за власть. Если взять за пример даже обычный человеческий мир, разве можно найти пример единовластного правителя с кучей друзей? Я затрудняюсь. Власть - не только печенюшки, но и строгая система, точно выстроенная иерархия, где каждому отведено свое место. И это место у ног Волтури. А разве валяюсь у кого-то в ногах можно начать испытывать дружеские чувства? А можно ли испытывать дружеские чувства к тому, кого в любой момент можешь поставить на колени?
Аро и Карлайл, разве могла быть между ними дружба? Восхищение Карлайла, снисхождение и любопытство Аро - пожалуйста, но не дружба. Дружба - союз равных.
Нужны ли Волтури друзья? А зачем? В чем смысл дружбы? В общении, приятном времяпрепровождении, разделении общих взглядов. Все это Волтури получают внутри клана, а если хотят получать от кого-то извне, не вопрос. Челси знает свое дело.
С союзниками точно также. Даже учитывая тот факт, что союзники могут быть не столь сильны, захотят ли Волтури делиться с ними властью? Не знаю.
Quote (IRISKA) А вдруг в мире сговор против Вольтури? А кто им расскажет?
Тот, кто боится, что наказание от Волтури, когда они об этом заговоре узнают перекрывает бонусы от того, что он может быть осуществлен.
Quote (IRISKA) Кто убедит других, что Вольтури не так плохи?
Вампиры, выращенные в мире, где Волтури - цари и боги, где они олицетворяют собой покой и порядок, противопоставляя себя хаосу и неразберихе. Вспомни, даже Джаспер и тот был явным фаном Волтури, преклонялся перед ними и тем, что они сделали.
Ты можешь пригласить, кого хочешь. Разве кроме только сам знаешь кого. - Волан-де-Морта?
- Будешь на кухне, захвати печеньки.
- Печеньки захвачены, мой генерал!
|
| |
| |
| Эймик | Дата: Воскресенье, 18.11.2012, 12:15 | Сообщение # 26 |
|
Правая рука главы Волтури
Группа: Подозрительные
Сообщений: 1495
Статус: Offline
| Nusha00, лучше и не скажешь) Всё в точку. Друзья Волтури не нужны абсолютно, у власти и правда не может быть друзей, союзники могут быть, но не друзья.
И потом они же много веков привыкли к тому, что они абсолютная власть и без левых вампиров справлялись.
Quote (Nusha00) Вампиры, выращенные в мире, где Волтури - цари и боги, где они олицетворяют собой покой и порядок,
Именно. Всё-таки уберут они свидетелей Калленов и самих Калленов попозже, а повод найдут))
Я говорю с серьезным видом, но внутри меня танцуют олени.
|
| |
| |
| Nusha00 | Дата: Вторник, 20.11.2012, 19:24 | Сообщение # 27 |
|
Правая рука главы Волтури
Группа: Подозрительные
Сообщений: 1867
Статус: Offline
| Quote (Эймик) И потом они же много веков привыкли к тому, что они абсолютная власть и без левых вампиров справлялись.
Сейчас писала ответ в тему про Аро и вспомнила. Когда Волтури решили свергнуть румынов, они прекрасно понимали, что те представляют огромную силу. И что неплохо бы было заручиться чьей-нибудь поддержкой. Аро с Челси мотался по миру, выискивая, не хочет ли кто примкнуть к их импровизированному восстанию. Но никто не откликнулся. Все верили в румын, не допускали и мысли, что Волтури улыбнется удача.
Один Амун не был столь скептичен, да и то отказался открыто поддержать, за что и поплатился Деметрием.
Посему у Аро могут быть вполне оправданные претензии к институту союзничества. Он знает, что всего добился сам (со своими братьями), никто ему для этого был не нужен.
Ты можешь пригласить, кого хочешь. Разве кроме только сам знаешь кого. - Волан-де-Морта?
- Будешь на кухне, захвати печеньки.
- Печеньки захвачены, мой генерал!
|
| |
| |
| BeautifulElfy | Дата: Вторник, 20.11.2012, 21:01 | Сообщение # 28 |
 Правая рука главы Волтури
Группа: Модераторы
Сообщений: 1542
Статус: Offline
| Quote (Nusha00) Посему у Аро могут быть вполне оправданные претензии к институту союзничества.
Да и потом, с кем ему сейчас в союзы вступать? Большинство кланов - это 2-3 вампира, не больше. Если и встречаются группки по 4-5, то явно очень редко, ведь вампиры плохо уживаются друг с другом (Каллены не в счет).
Рассуждаем дальше. Вольтури вступят в союз, только если он будет им выгоден. Единственное, что можно предложить сильнейшему и крупнейшему на свете клану - это таланты. Само наличие дара - вещь неслучайная, но тоже не повсеместно распространенная. Тут уж кому как повезло. В итоге, если группа вампиров маленькая (скажем, три человека), то один талант у них вполне может быть, а вот сразу два - это уже удача. Опять же, не всегда эти дары будут полезны для Вольтури. что тоже надо брать в расчет.
В итоге, что у нас остается? Идеальный расклад - это среднего размера клан с как минимум несколькими полезными дарами. Мне кажется, под этот критерий попадает крайне малое количество существующих кланов. Часть из них мы уже видели на поле под флагом Калленов.
В общем, всеми этими вычислениями я хотела сказать, что Вольтури попросту не с кем объединяться. Да и не за чем, честно говоря. К чему им с кем-то союзничать, когда тактика приобретения даров и так была отработана годами? Нападаешь, убиваешь, забираешь самое вкусное себе.
Каждый писатель должен бы писать каждую свою книгу так, будто в тот день, когда он ее закончит, ему отрубят голову. Фицджеральд "По эту сторону рая"
Сообщение отредактировал BeautifulElfy - Вторник, 20.11.2012, 21:01 |
| |
| |
| Nusha00 | Дата: Вторник, 20.11.2012, 21:20 | Сообщение # 29 |
|
Правая рука главы Волтури
Группа: Подозрительные
Сообщений: 1867
Статус: Offline
| Quote (BeautifulElfy) В общем, всеми этими вычислениями я хотела сказать, что Вольтури попросту не с кем объединяться. Да и не за чем, честно говоря. К чему им с кем-то союзничать, когда тактика приобретения даров и так была отработана годами? Нападаешь, убиваешь, забираешь самое вкусное себе.
Пока читала обоснование, хотела именно это и сказать. Объединиться можно только с достаточно крупным кланом, коих в связи с вампирскими привычками практически не бывает. Пусть даже восхитительно талантливый вампир, но одиночка, для Аро представляет интерес лишь как часть собственной коллекции.
Если же им нужен кто-то рядом постоять, как уже видели в "Рассвете", желающие всегда найдутся. Не в пример книжной версии, когда почти все сбежали, наверняка многие не отказались бы и покалечить кого-нибудь во благо Волтури.
Хотя вот мне еще и интересно, как же румыны сколотили такой обширный клан. Их же было 12. И это только правителей. Добавим каждому жену/любовницу, приближенных, охрану. Это какого же размера должен быть клан. Как они договорились?
Предлагаю обсудить в теме румынов.
Ты можешь пригласить, кого хочешь. Разве кроме только сам знаешь кого. - Волан-де-Морта?
- Будешь на кухне, захвати печеньки.
- Печеньки захвачены, мой генерал!
|
| |
| |
| Satin156 | Дата: Вторник, 11.12.2012, 14:42 | Сообщение # 30 |
 Кандидат в вампиры
Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Статус: Offline
| Удел властителей-одиночество. Да и нужны ли им друзья, мне кажется нет. Все что им нужно это власть и господство над остальными вампирами. В Рассвете говориться, что к свидетелям они относились с высока, т.е. врятли там были их друзья.
|
| |
| |
|
|
Порви там всех))) *в хорошем смысле*))
)